Entrevista a Roberto Martin Montilla:Panorama sobre la Hípica Venezolana(Roberto A. Martin M. y Gustavo González U.)
Entrevista a
Roberto Martin Montilla: Panorama sobre la Hípica Venezolana
Roberto Martin Montilla
y Gustavo González Urdaneta
Calgary y Miami,
22 febrero 2022**
Aunque el
término hípica se aplica en España a todo lo relacionado con los deportes
ecuestres, en la mayoría de los países de Iberoamérica se refiere
exclusivamente a las carreras de caballos y, especialmente, en las que se
realizan apuestas. La cría, la doma y las carreras de caballos, han supuesto
una gran actividad económica en diversos países. Caballos de pureza excepcional
pueden costar millones y a su vez generarlos con facilidad como sementales.
La entrevista,
como género periodístico, debió iniciar su andadura a mediados del siglo XIX,
así que llevamos unos ciento setenta años de conversaciones impresas. La
entrevista siempre ha sido un género muy literario y hay piezas periodísticas
que aspiran tanto a la eternidad como un buen cuento. Son piezas que se pueden
leer cien años después de su publicación con el mismo interés e idéntico placer
que en el momento en que fueron hechas, porque no responden a nada accidental,
no se deben a la fugacidad de una noticia pasajera, sino a la sustancia misma
de la vida.
Hemos usado
anteriormente este género en el blog; dos aprovechando la visita y la
conversación que dos compañeros ignacianos le hicieron al Padre Olave y otra
vez con un escritor y poeta ignaciano. En este caso la entrevista fue virtual,
me permití enviarle a Roberto una lista de preguntas de forma que pudiera
contestarla sin la presión de una conversación en vivo, considerando la
distancia entre ambos, y pudiera tener el tiempo para escribir sus respuestas,
las cuales edito a continuación.
-Estimado,
Roberto, desde el colegio hemos sido testigos de tu afición al hipismo y tu
posterior participación en la hípica nacional no sólo como propietario sino
como directivo de dicho sector. ¿Cómo nació esa afinidad y que te animó a su
participación en ella en sus diferentes ámbitos?
“No olvides
Gustavo que en el colegio muchas veces aprovechábamos en los recreos de revisar
las revistas hípicas (GH-Gaceta Hípica y LF-La Fusta /en realidad tenía
preferencia por la GH* porque en ese entonces era propiedad de su fundador mi
primo Rodolfo Pereira Chapellin +). Así que como recordarás todo el tiempo
estaba pendiente de las carreras de caballos, prácticamente desde que tuve uso
de razón. Por cierto, de milagro no nací en el hipódromo de El Paraíso en la
tarde de un sábado 4 de septiembre. Como ves nací y me crie en el ambiente
hípico”.
- ¿Alguna vez
quisiste ser otra cosa? ¿Si pudieras volver a empezar querías dedicarte de
nuevo al hipismo? ¿Consideraste alguna vez ser yóquey?
“En verdad,
volvería a ser hípico. Te cuento que a los 13 años quería ser jockey e insistía
tanto que mi papá me llevó donde Amador Varela, director y profesor de la
escuela de jinetes del Hipódromo de El Paraíso en ese entonces. El profesor
Varela le dijo a mi viejo que ya era muy alto para esa profesión (yo creo que
mi papá sabía pero así se me quitaba esa insistencia). Como ves, quise serlo,
pero por razones de peso y tamaño no se pudo. Entonces, cuando pude ya de 17
años entrené cuando podía y presentaba mis ejemplares a nombre de entrenadores
amigos. Por mi edad no podía sacar la matrícula y en realidad nunca lo intenté después.
Me fui a estudiar a USA (o me mandaron) y ya de regreso años después pude
comprar mis propios caballos”.
-Creo que ese
origen de ser “cosa de familia” es común en el mundo hípico y en el caso de los
yóquies hay una coincidencia casi universal. Todos volverían a serlo. Puede ser
que con el tamaño y peso que se requieren, esa profesión está hecha a la medida
para ellos. Recientemente leí la historia de Lester Piggott, yóquey y
entrenador francés, que medía 1,70 y no había ningun modelo para gente de esa
estatura y tuvo que dar con su propio metodo. Ėl decía que ser alto y grande
tenía su ventajas y que ese era su punto fuerte. Los caballos responden a un
buen peso en el lomo. Se refería a peso vivo, no muerto, como el plomo bajo la
silla, para llegar a la escala adecuada y que si tienes las piernas largas, te
comunicas mejor con el caballo, le demuestras que estás ahí. El serlo, lo
sometió a una dieta estricta de por vida.
-Como dices
Roberto, tu vocación es cosa de familia. Te pregunto ¿Tuviste una infancia
feliz?
“Si, tuve una
infancia totalmente feliz, gracias a Dios. Sin duda alguna. Me considero en ese
sentido privilegiado, una familia estable, amorosa y un excelente colegio, de
primera, donde estudiamos”.
-Puede que sea
necesario tener una pasta especial para dedicarse a esta afición… ¿Crees que es
algo con lo que se nace o se aprende?
“Yo sí creo que
eso es muy importante, en mi caso específico siempre fui hípico y tuve un gran
profesor conocedor del medio, de los caballos, del hipismo y me llevaba siempre
al hipódromo con él. Ese fue mi querido viejo”.
-A ti te puede
venir de cuna pero, ¿cómo se enseña a quienes van a entrenar caballos? ¿Hay
cursos y títulos? ¿Es un procedimiento formalizado?
“Si, así como
hay estudios sobre hipología, veterinaria, etc. Existía una escuela de
entrenadores, quienes estudiaban y hacían pasantías con preparadores
profesionales Algunos se fueron a estudiar primordialmente a Argentina en aquel
entonces”.
-Le comentaba
que sobre los entrenadores siempre se plantea la sombra del maltrato por eso le
pregunté ¿Cómo se enseña a un caballo, con cariño o con ‘palos’?
“En mi caso yo
entrené y siempre fue con cariño y comprensión hacia el caballo, presencié
algunos entrenadores maltratadores de caballos y me daba rabia ver lo que
hacían. Estaban sumamente equivocados al respecto.
-¿Y qué es mejor para enseñar a un niño, yegua o caballo?
Es igual, en mi opinión, siempre y
cuando el ejemplar esté bien adiestrado”.
- ¿Cuéntame de
las carreras que ganaron como propietarios y de las que no ganaron?…
“Caramba Gustavo,
fueron muchas las carreras ganadas y con grandes figuraciones, imagínate mi
viejo desde el comienzo de los 40 a los finales de los 50 (se retiró por
injusticias de las autoridades de turno)”.
- ¿Aparte de la
familia hubo alguna otra persona o circunstancia que te influyera en tu afición
a la hípica?
“No, siempre fue
la influencia y enseñanza de mi viejo. Lo cual siempre se lo agradeceré, ya que
modestia aparte, humildemente me considero un conocedor del medio”.
-He oído que a
algunos yoquies, como a Lester Piggott, le decían que eran “fuertes”. Sabes
¿Qué quiere decir ese “fuerte”? ¿Es el tipo de fuerza que dobla barras de
hierro?
“En nuestro
medio, un jockey fuerte es aquel que manda, arrea, pega, enérgicamente, un
Angel F. Parra, un Rogelio Cortez, un León Padilla, Araya, Ferrer, etc. Hay muchos más
ejemplos, nos llevaría páginas mencionándolos. En el caso de Piggott, es muy
diferente y sobre todo en aquella época el estilo de los jockeys europeos a los
nuestros”.
-Lester Piggott,
yóquey francés, a lo largo de toda su carrera cabalgó regularmente más de cien
caballos ganadores al año, ganando el Derby nueve veces, ocho el St Leger, seis
el Oaks, cuatro el premio de las 2000 guineas y dos el de las 1000 guineas.
Ganó también tres veces el Prix de L’Arc de Triomphe. El día mas memorable fue
aquel en que llevó a Nijinsky al éxito en el premio de las 2000 guineas
en 1970.
-Háblame un poco
de los caballos ¿Por qué seleccionas un caballo en la compra? Cuéntanos sobre
las diferentes caballerizas de la familia, sus mejores caballos.
“Tú seleccionas
un yearling (un año) generalmente por su pedigree y por su aplomo. El pedigree,
recuerdo que Marcel Boussac (criador francés) decía, palabras más palabras
menos ‘denme sangre y les crío campeones en las calles de Paris’. Otras veces
porque tienes un pálpito y el potro te llena el ojo. En el caso ya de
ejemplares con campaña cuando se importaba te seguías por sus actuaciones
sencillamente”.
-Dado su papel
en la hípica, cabe destacar que Marcel Boussac, un ávido jinete, como parte de
su operación de cría, compró y vendió caballos de toda Europa y de los Estados
Unidos. Adquirió al ganador de la Triple Corona de EE. UU. Whirlaway y
vendió la yegua La Troienne a Idle Hour Stock Farm de Edward R. Bradley
en Lexington, Kentucky, quien se convirtió en una de las yeguas más influyentes
que se importaron a EE. UU. en el siglo XX. Los caballos de Boussac, que
llevaban la gorra gris y la seda naranja característica de Boussac, dominaron
las carreras de caballos francesas desde la década de 1930 hasta la de 1960, lo
que convirtió a su establo en el principal ganador de dinero catorce veces y en
el principal criador en diecisiete ocasiones. Además de ser seis veces ganador
de la carrera más importante de Francia, el Prix de l'Arc de Triomphe, los
caballos de Boussac también ganaron el prestigioso Epsom Derby, Epsom Oaks,
2000 Guineas, St. Leger Stakes, Ascot Gold Cup y otros en el Reino Unido.
-Se le denomina
Triple Corona en turf a la suma de tres importantes carreras clásicas
disputadas por caballos de tres años (potrillos). Las distancias suelen variar
entre 1.600 metros y 3.000 metros. A menudo, una de las tres carreras se
denomina Derby. Unos once países tiene triple corona.
-La Triple
Corona pertenece al grupo I de la hípica estadounidense, y se disputa en tres
hipódromos diferentes: Derby de Kentucky, en Louisville, Kentucky; Preakness
Stakes, en Baltimore, Maryland y Belmont Stakes, en Elmont, Nueva York. En 1875
se corrió el primer Derby en Kentucky, Arístides fue el caballo ganador,
14 días después Preakness Stakes que se corrió por primera vez en 1873 el
ganador de esta fue Survivor, y por último la más antigua carrera de la
correspondiente triple corona el Belmont Stakes, corrida por primera vez en el
año de 1867, y quien fuera por primera vez ganador de la misma Ruthless.
Por lo tanto la triple corona inicia en el año de 1875 cuando se integran en un
solo programa. Desde el año 1919 sólo 13 han logrado las tres coronas
posiblemente pronto conozcamos un nuevo campeón.
-Entre las Anécdotas
Hípicas Venezolanas hay una que nos cuenta un poco sobre el origen de esos
prestigiosos premios y el origen del hipismo en Venezuela: la hípica se vio
fortalecida por el monarca Jaime I, quien fundó el hipódromo de Newmarket en
1634, año en que concedió por primera vez la Gold Cup. Luego le correspondió a
la reina Ana inaugurar en 1711 el hipódromo de Ascot y presidir la primera
carrera de lo que en los años por venir se convertirá en el más famoso centro
hípico del mundo. Tiempo después se inauguró el Derby de Epsom (1780) y trece
años más tarde apareció el studbook, registro en el que se comenzó a llevar
constancia del linaje de los purasangres en la Gran Bretaña, lo que estableció
un precedente a nivel mundial.
-El 2000 Guineas
Stakes se corrió por primera vez el 18 de abril de 1809 y precedió a la
introducción de una versión solo para potrancas, el 1000 Guineas Stakes, por
cinco años. Es una de las cinco carreras clásicas de Gran Bretaña, y en la
actualidad es la primera en ejecutarse en el año. También sirve como etapa
inicial de la Triple Corona, seguida por el Derby y el St Leger, aunque la
hazaña de ganar los tres rara vez se ha intentado en las últimas décadas. El
Prix de l'Arc de Triomphe se corrió por primera vez el domingo 3 de octubre de
1920. La carrera inaugural la ganó Comrade, un potro de tres años y el premio
del ganador fue de 150.000 francos.
-Toda la
tradición inicial la tenían presente los oficiales ingleses que se encontraban
en Angostura, quienes organizaron la primera competencia hípica el 27 de abril
de 1820, a la cual llamaron “Desafío de caballos” y para promover el evento
publicaron un aviso en el Correo del Orinoco, el cual decía así: “Se correrán
el sábado 29 del corriente, cerca de la mesa, á las 4 de la tarde, los dos
caballos abajo mencionados, con sus respectivos cabalgadores: el de mr.
Monsanto, ‘Bargas’, corrido por el mayor Manby, del batallón de Albión; contra
el de mr. brown, ‘Devereux’, corrido por el general Power, de la Legión Irlandesa.
Angostura, á 27 de abril de 1820”. El evento fue un éxito.
El nuevo deporte
había nacido bajo las premisas de la libertad y de la igualdad, impulsado nada
menos que por el que muy pronto seria el Libertador de Venezuela y de otras
cuatro naciones. Este deporte le será de gran utilidad, ya que servirá de
distracción a los soldados, lo cual fue muy importante en aquellos días en que
se necesitaba mantener en alto la moral de la tropa, aunque todavía se
desconocían las rigurosas normas que regían el llamado deporte de los reyes.
- ¿Qué opinas de
algunas de las pistas fuera del pais en que hayan participado tus caballos?
“Bien, fuera del país solo tuve una yegua de
nombre Island Deal en sociedad con Andrés España y Héctor Simosa A., corrió en
Calder y en Hialeah, en Florida”.
- ¿Qué supone
para el propietario mantener un caballo” ¿Hay un límite en cuanto al número de
caballos en cada caballeriza (studs)?
“Hoy en día no
sé, recuerda que tengo unas dos décadas o más que me retiré como propietario,
criador, directivo, etc. Puedes tener los caballos que tus finanzas lo puedan
soportar. Hubo épocas en que había cupo de puestos o box en caballerizas,
primordialmente para preparadores. Muchas veces se cambian las regulaciones.
Ahorita, no las conozco”.
-Cuéntame un
poco de cuáles atributos debe tener un jockey? ¿Qué los hace ser buenos?
“Por supuesto,
condiciones físicas, imprescindible, no olvides que un muchacho de 48/50 Kg de
peso debe dominar y manejar a un ejemplar de 470/490 Kg a más de 60/65 Kms/hora.
Y sobre todo, Inteligencia: Gustavo Ávila, J.V. Tovar, J.L. Vargas, E. Coa, A. Domínguez,
J. Márquez, R, Sarmiento, A.F. Parra, y un sinnúmero de etcéteras”.
- ¿Cuáles son
para ti los entrenadores y yoquies más destacados tanto a nivel nacional como
internacional? ¿Puedes comparar los nuestros con los de otras nacionalidades?
“Como dicen, las
comparaciones son odiosas y más cuando se trata de medios distintos, con
diferentes características y condiciones. Hemos tenido grandes jockeys y
excelentes entrenadores. Son tantos que quizás no sería justo nombrarlos
pudiendo olvidar algunos. Pero jockeys y entrenadores criollos han dictado
cátedra en el extranjero”.
-Cuéntanos un
poco de tu apreciación de las grandes pistas de carreras como Ascot, Epson, el
Derby, Longchamps, Laurel Park, Sandown?
“Bien, te diré
en Sandown Park (afueras de Londres) tuve la oportunidad de presenciar el
Champagne Stakes, me llamó la atención la organización y la presentación de la
reina en la pista en una elegante
carroza halada por caballos. Ese mismo
año estuve en el clásico Arco de Triunfo en Longchamps en Paris y me agradó
muchísimo presenciar dicho evento. Posteriormente en la misma gira por Europa
viajé a Milán a ver una carrera larga el Grand Prix Du Milan, me llamó la
atención la distancia de dicha competencia.
Recuerdo que mi hijo Miguelroberto (el hípico) me invitó a ver el Belmont Stakes (3ro de la triple corona gringa) donde corría el doble coronado BIG BROWN (había ganado el Kentucky Derby y el Preakness Stakes en 2008). La invitación de mi hijo a NYC fue con todos los gastos pagos. Ese día el hipódromo de Belmont (en Elmont, NY) estaba totalmente lleno.
-Háblanos de la
Triple Corona y las experiencias familiares como propietarios?
“En la época de
mi viejo todavía no existía la triple corona. La triple corona prácticamente se
inicia en el año 1960 con el ejemplar Gradisco, primer triple coronado criollo.
Mis ejemplares nunca compitieron en dicha triple corona”
Para obtener la
Triple Corona Venezolana se deben ganar el Clásico José Antonio Páez (1600 m),
el Clásico Cría Nacional (2000 m) y el Clásico República Bolivariana de Venezuela
(2400 metros) que hasta 1999 se llamó Clásico República de Venezuela. La Triple
Corona Venezolana la han ganado nueves veces en el periodo 1960-2020; la
primera la ganó Gradisco con el jinete Manuel Camacaro-Gustavo Ávila y el
entrenador Leopoldo Márquez y en el 2020, Raffsttar, el jinete Jean Carlos
Rodríguez y el entrenador Nelson Castillo
- ¿Crees que en
nuestro pais tengamos o teníamos algo que aprender de las carreras en el
extranjero? ¿a nuestros criadores, entrenadores u yoquies?
“Te diré,
nuestra hípica data de 1896. Una larga experiencia hípica. Yo conozco desde el
Hipódromo de El Paraíso, nuestro “Hipismo de Oro” realmente. Tuvimos
experiencia, influencia y enseñanza del sur, Chile, Uruguay, Argentina. Del
norte, USA., Inglaterra. Incluso, mi viejo importó caballos de USA (Centauro,
Locie, La Cautiva, Schooll, Coqueta, Cereza, Warily y otros que se me van de la
memoria; de Chile (Centauro II, Virreina, Caprichosa, Calemena, Vértice,
Noroeste y algún o algunos otros); de Argentina (Barrilete, Campeador,
Montecristo, Clarín II, Travieso II, Domingo, Duilio, Cheque, etc.)”.
- ¿Qué caballos
recuerdas de forma especial cuando vuelves la vista atrás? Tanto los de ustedes
como de los que recuerdas por sí mismos.
“En realidad son
muchos y agradables recuerdos de buenos caballos que tenía mi papá. Imagínate,
fueron tantos. Tengo muchos recuerdos de aquella época de la niñez y
adolescencia. Allá en Caracas dejé más de 300 fotos con ejemplares ganadores de
la familia. Caballos criados por mi viejo en su haras El Picacho, como Virrey,
la yegua Coqueta II tremenda ganadora, derrotando a los machos en el
máximo lote, Risueña ganadora de varias carreras. Ahora más reciente, en
los 80 siendo propietario tengo recuerdos de varios pero especialmente de El
Trainercito y la yegua Lucky Beauty, ésta en sociedad con mi hermano
Julián Roberto. Tuvimos grandes satisfacciones”.
- ¿Tu relación
con tus hijos sobre el hipismo fue similar a la que tuviste con tu padre?
¿Alguno heredó tu afición?
“En realidad mis 6 hijos,, más de una vez me acompañaron de vez en cuando a una que otra
tarde de carreras. El hípico, mi hijo Miguelroberto desde niño me acompañaba
siempre a La Rinconada. Ha sido siempre un gran hípico “lo que se hereda, no se
hurta”. En la corta temporada de
carreras aquí en Calgary vamos siempre al Century Downs, Horse Race Track
(Balzac, Calgary) .En realidad aquí la temporada de carreras es muy corta, recuerda éste es un país gélido.
-Cuéntanos sobre
tu participación tanto en el directorio del hipódromo como en el círculo de
propietarios y en el famoso Jockey Club, donde también participó nuestro
compañero Bernardo Briquet
“En efecto,
fuimos compañeros como directores en el INH. Recuerdo que muchachitos mi papá
nos llevaba a Bernardo y a mí a las carreras varias veces. Yo fui también
Director General Sectorial de Actividades Hípicas y Fundador y primer Director
de la Dirección General Sectorial de Promoción de juegos y apuestas. Igualmente
fui directivo de COPROCA, (corporación de propietarios de caballos de carrera)
siendo su presidente por tres períodos consecutivos.
- ¿Tuvo la
familia alguna experiencia como entrenadores? ¿Alguna vez les llamó la atención
participar como tales? ¿Son buenos entrenadores los yoquies? La impresión
generalizada es que no.
“Si tengo un primo que es Entrenador, hoy en día retirado. William Pereira Del Castillo, excelente entrenador y conocedor del medio. Hizo su pasantía con el musiú Millard Ziadie. Ha habido algunos ex jockeys que fueron buenos entrenadores. Perfecto Antonio Chapellín, pariente fue un gran jockey, " El Caballero de La Pista"
-Háblanos de los
entrenadores que usaron ustedes y cuáles fueron los mejores
Durante los
primeros diez o más años de mi viejo como hípico (40/50 siglo XX), él entrenaba
sus ejemplares. Luego debido a sus actividades comerciales y como directivo (ad
honorem) del Hipódromo Nacional de El Paraíso, y sus ocupaciones, tuvo que
entregar sus ejemplares a distintos preparadores, principalmente Pedro Cruz
Estrada, también Richard de Tarragon, J.S. Vera Molina, Ramon Sanchez Dumey y
otros. En el caso de los entrenadores que presentaron mis caballos: Julio
Chalbaud, Humberto Mora, Andrés España, William Pereira, J.S. Vera M, Freddy
Escobar, Carlos Marrón y Castor Salinas, J.R. Chacón (en Caracas, Valencia y Centros de
Entrenamiento).
-Me gustaría
conocer algunos detalles. Cuando participa en una carrera, ¿Quién pone los
colores de las camisetas? ¿Por qué algunos jinetes cortan el extremo de cuero
de sus fundas? Entiendo que se usa más como estímulo que como castigo ¿Hay
alguna diferencia entre caballos grandes y pequeños en cuanto a equilibrio al
tomar las curvas o bajar una cuesta?
“Los colores de
las camisetas pertenecen al propietario, mi papá tenía sus colores: camisa,
manga y gorra a rayas horizontales amarillas y verdes. Esos mismos colores yo
los usé en mis caballos. En efecto, el foete o fusta es primordialmente para
estimular al ejemplar, a veces solo el sonido del látigo sin necesidad de
pegarle, hay ejemplares que se amugan al pegarle y disminuyen su velocidad, un
buen jockey se da cuenta de inmediato.
- ¿Qué es lo que
más te llama la atención de los caballos y los yoquies cuando echas la vista
atrás?
“Hay muchos
factores, cada caballo es distinto, en realidad me llama la atención su porte,
su peso y por supuesto su performance. En los jockeys distintas formas de
montar dependiendo de ellos mismos, con distintos estilos pero generalmente muy
buenos la mayoría de ellos.
- ¿Cómo se
llevaban tus matrimonios con tu afición al hipismo?
“Siempre muy
bien. Con mucho entendimiento y apoyo”.
-Aparte del
hipismo como afición/dedicación, ¿Tuviste alguna vez la inquietud de montar un
centro para enseñanza de la equitación?
“Yo tuve
ejemplares en distintos centros de doma y entrenamiento, por cierto uno de
ellos propiedad del hermano de un compañero nuestro Ignaciano de nuestra promoción CSIg61
- ¿Actualmente
cuál es tu relacion con el hipismo tanto en Venezuela como a nivel
internacional?
“Actualmente
estoy desligado de la Hípica de Venezuela ya desde más de década y media, aun
cuando mantengo contacto con amigos hípicos, periodistas hípicos y participo
con algunos escritos en revistas hípicas de buenos amigos y escribo también en
mi blog hípico. Aquí, en Calgary, como te dije, en la corta temporada de
carreras asisto al hipódromo local”.
Recuerdo que
cuando estábamos en Villa Loyola (VL) había una escuela de equitación justo a
la izquierda antes de entrar a VL y la mirábamos desde adentro pero nadie me ha
contado nada sobre la misma. Con eso de ir a ver dicha escuela tengo una
anécdota que me pasó con un bully que era compañero nuestro, pero eso lo cuento
en otra oportunidad. Tal vez esta entrevista sea leída por nuestros compañeros
ignacianos y alguno nos brinde la oportunidad de obtener alguna información
sobre dicha escuela.
**Como dato
curioso, la fecha de hoy, 22 de febrero de 2022, escrita como fecha,
22.02,2002, es lo que llaman un palíndromo o ambigrama, se lee igual en ambas
direcciones de izquierda a derecha como de cabeza para abajo.
JOCKEY: H. REVELLO
CORINTO (JOCKEY: R.A.BRIÑEZ)
HABILIDOSA (JOCKEY: P.A.CHAPELLÍN)
CLARIN II (Jockey: P.A.Chapellín)
Excelente y muy explicativa e interesante entrevista, la cual redundó en conocer el hipismo, como lo importante que es. Muchísimas gracias por compartirla
ReplyDeleteALVARO ROTONDARO GÓMEZ
Hola Roberto. Como estas. Te llamé porque lei la muy interesante entrevistas que te hizo Gustavo. Recordar es vivir. Hablamos manana. Hora local: 10:25 Un abrazo
ReplyDeleteGONZALO COLIMODIO